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| Hashi? bitte eure meinung https://www.schilddruesenforum.at/viewtopic.php?f=3&t=4011 |
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| Autor: | ichfrau [ 09. Jun 2009 21:15 ] |
| Betreff des Beitrags: | Hashi? bitte eure meinung |
Ich würde euch Experten bitten meine Laborwerte zu interpretieren. SD-Überfunktion erstmals 1991- 6 Mo nach Geburt des Sohnes - damals Favistan und Combithyrex erhalten- nach erreichen der Normwerte ohne Therapie. 2001 bei einer Laborkontrolle TSH 113, nach 4 Monaten Therapie mit Thyrex 0,16 wieder "Normalbereich" (0,10-4,00 mIU/l) auch T3 und T4, ab Okt 2005 nicht mehr wohlgefühlt aber lt. Internist (und noch 3 Ärzten!!!!)alles im Normbereich Thyrex genommen bis Nov. 2007 (TSH3.22/ 0.10-4.00; T3 123/ 60-208; T4 8.5/ 4.5-12.00),davon das letzte Jahr langsam ausgeschlichen, weil ich mich ja nicht gut fühlte obwohl alles passt habe ich damals die Tbl. abgesetzt und schon selbst geglaubt ich bilde mir alles ein! Habe es mit chin. Therapie probiert mit der ich mich wirklich wohler gefühlt habe und meine Werte bei einer KOntrolle im Feb. 2008 auf 2,59( 0.34-4.82) T3 1.23 /0.8-2.0) und T4 9.8 (4.7-13.3) waren. Chin. Therapie wurde mir aber zu teuer, zwischenzeitl hatte ich auch im März 2008 eine FG in der 8 SSW. weiter keine Therapie!! bis Laborkontrolle im Jänner 2009 TSH 4.13 (0.44-3.77) fT4 1.07 (0.76 -1.66) T3 1.16 (0.8 -2.0) T4 8.3 (5.8-12.4) daraufhin habe ich mir im KH eine Termin auf der SD Ambulanz ausgemacht wo ich eine Kontrolle Ende Feb. 2009 hatte und erstmals der Vd. auf Hashimoto lt. Ultraschall geäussert wurde. Sofort Euthyrox 0,50 3 Wochen genommen dann weiter 0,75 bis Laborkontrolle Anfang April 2009 TSH 2.47 (0.44 - 3.77) fT3 2.48 (2.15 - 4.12) fT4 1.11 (0.76 - 1.66) T3 0.93 (0.8 -2.0) T4 7.7. (5.8 - 12.4) neueste Laborwerte Juni 2009 bei Eutharox 100 und zwischendurch Selen TSH 0.36 (0.44 - 3.77) fT3 2.83 ( 2.15 - 4.12) fT4 1.45 (0.76 - 1.66) T3 1.04 (0.8 - 2.0) T4 8.2 (5.8 - 12.4) Anti TSH Rezeptor 1.0 Grauzone < 1.5 Anti TG- Antikörper 255 positiv < 115 Anti -TPO- Antikörper 6 negativ < 34 meine nächste Kontrolle am 19. Juni Habt Ihr noch eine Idee was ich ev. bei meiner nächsten Kontrolle den Arzt fragen soll - ich meine ob ausschlaggebende Werte fehlen die gemacht werden sollten. sind das hashi werte? fühle mich seit etwa 1 Woche wieder halbwegs wohl. wie sollte ich eurer meinung nach euthyrox weiter dosieren? Vielen Dank |
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| Autor: | maerchen [ 20. Jun 2009 12:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
guten morgen! also zunächst mal die antwort auf deine frage, ob du hashi hast: JA! es wurden antikörper nachgewiesen, eine autoimmunthyreopathie ist somit gesichert. wäre toll, wenn man es noch um deine befunddaten vom ultraschall ergänzen könnte... übrigens sollte der TSH unter hormonsubstitution bei max. 2,5 liegen. viele von uns fühlen sich allerdings erst wohl, wenn er noch niedriger liegt. am wichtigsten sind jedoch die freien werte ft3 und ft4, da sie das genaueste abbild über den "bestand" an schilddrüsenhormonen liefern. hier kannst du anhand der übersicht sehen, wie sich deine werte jeweils mit bzw. ohne hormone entwickelt haben: ichfrau hat geschrieben: Thyrex genommen bis Nov. 2007 TSH3.22/ 0.10-4.00 ------------->>> zu hoch! T3 123/ 60-208 ------------->>> 42,57% T4 8.5/ 4.5-12.00 ------------->>> 53,33% davon das letzte Jahr langsam ausgeschlichen, weil ich mich ja nicht gut fühlte obwohl alles passt habe ich damals die Tbl. abgesetzt und schon selbst geglaubt ich bilde mir alles ein! hier fehlen leider die freien werte. T4 ist mittig, könnte höher liegen. auch der TSH-wert war hier mit 3,22 noch immer zu hoch. ichfrau hat geschrieben: KOntrolle im Feb. 2008 auf TSH 2,59( 0.34-4.82) ------------->>> zu hoch! T3 1.23 /0.8-2.0) ------------->>> 35,83% T4 9.8 (4.7-13.3) ------------->>> 59,30% zwischenzeitl hatte ich auch im März 2008 eine FG in der 8 SSW. weiter keine Therapie!! bis Laborkontrolle im Jänner 2009 auch hier zu hoher TSH, T3 gesunken, T4 auch nicht allzu hoch. bezüglich SS gibt es die empfehlung, dass TSH bei max. 1 liegen sollte (genaueres erfährst du sicher in der entsprechenden rubrik "hashi und schwangerschaft"). ichfrau hat geschrieben: Laborkontrolle im Jänner 2009 TSH 4.13 (0.44-3.77) ------------->>> TSH gestiegen fT4 1.07 (0.76 -1.66) ------------->>> 34,44% T3 1.16 (0.8 -2.0) ------------->>> 30% T4 8.3 (5.8-12.4) ------------->>> 37,88% hier hast du keine hormone genommen. der TSH-wert ist seither gestiegen, dein T3 und T4 sind in den keller gerasselt, was man besonders gut an ft4 ablesen kann: mit 34,44% liegt dies eindeutig zu niedrig. ichfrau hat geschrieben: daraufhin habe ich mir im KH eine Termin auf der SD Ambulanz ausgemacht wo ich eine Kontrolle Ende Feb. 2009 hatte und erstmals der Vd. auf Hashimoto lt. Ultraschall geäussert wurde. Sofort Euthyrox 0,50 3 Wochen genommen dann weiter 0,75 bis Laborkontrolle Anfang April 2009 ich nehme mal an, die folgenden laborwerte entstanden anfang april unter einnahme von euthyrox 50 µg bzw. 75 µg? oder waren das werte vom februar? diese hier meine ich ----> ichfrau hat geschrieben: TSH 2.47 (0.44 - 3.77) fT3 2.48 (2.15 - 4.12) ------------->>> 16,75% fT4 1.11 (0.76 - 1.66) ------------->>> 38,89% T3 0.93 (0.8 -2.0) ------------->>>10,83% T4 7.7. (5.8 - 12.4) ------------->>> 28,79% jedenfalls kann man hier erkennen, dass die freien werte extrem niedrig liegen: ft3 mit 16,75% und ft4 mit 38,89%. also entweder war deine dosis zu niedrig oder du hast sie noch nicht ausreichend lang genommen. es dauert mehrere wochen, bis die hormone "im blut ankommen". sinnvoll sind daher kontrollen im abstand von 4 - 6 wochen während der einstellungsphase. (also 4 - 6 wochen nach einer dosisänderung neue werte machen lassen.) man hat dir übrigens hier T3 und T4 zusätzlich gemessen - warum? notwendig ist es nicht, die freien werte genügen völlig. ichfrau hat geschrieben: neueste Laborwerte Juni 2009 bei Eutharox 100 und zwischendurch Selen TSH 0.36 (0.44 - 3.77) fT3 2.83 ( 2.15 - 4.12) ------------->>> 34,52% fT4 1.45 (0.76 - 1.66) ------------->>> 76,67% T3 1.04 (0.8 - 2.0) ------------->>> 20,00% T4 8.2 (5.8 - 12.4) ------------->>> 36,36% dein ft4 liegt ja mittlerweile schon in einem recht schönen bereich mit 76,67%. ft3 zieht noch nicht ganz mit, aber warten wir mal ab, vielleicht ändert sich das, wenn dein körper bereits eine zeitlang mit hormonen versorgt wurde. du schreibst, dass du dich jetzt endlich mal gut fühlst. das ist ein gutes zeichen und deutet darauf hin, dass die richtung passt. erhöhen würde ich bis zur nächsten kontrolle mal nicht, sondern vorläufig bei der dosis 100 µg bleiben. die nimmst du ja auch noch nicht sooooo lange, d.h. auch hier können noch bewegungen der freien werte stattfinden. ichfrau hat geschrieben: Habt Ihr noch eine Idee was ich ev. bei meiner nächsten Kontrolle den Arzt fragen soll - ich meine ob ausschlaggebende Werte fehlen die gemacht werden sollten.
also falls dies eine ultraschallkontrolle ist, lass dir mal den schriftlichen befund vom ultraschall geben. vielleicht auch den arzt darauf hinweisen, dass er in zukunft T3 und T4 weglassen soll und statt dessen ft3 und ft4 messen soll. da du ja inzwischen eine weitere kontrolle hattest, stell bitte die neuesten werte hier rein, sobald du sie hast. alles gute dir! maerchen |
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| Autor: | ichfrau [ 21. Jun 2009 20:35 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
danke märchen dass du mir geantwortet hast. also zunächst mal die antwort auf deine frage, ob du hashi hast: JA! es wurden antikörper nachgewiesen, eine autoimmunthyreopathie ist somit gesichert. wäre toll, wenn man es noch um deine befunddaten vom ultraschall ergänzen könnte...Anti TSH Rezeptor 1.0 Grauzone < 1.5 Anti TG- Antikörper 255 positiv < 115 Anti -TPO- Antikörper 6 negativ < 34 wollte eigentl wissen ob die werte nicht eher für MB sprechen aber habe inzwischen aufgrund der übrigen Werte- Cholesterinwerte total im Sand- gelesen dass es eher zu HT passt. der ultraschallbefund ergab: Bild einer atrophen Thyreoiditis ich nehme mal an, die folgenden laborwerte entstanden anfang april unter einnahme von euthyrox 50 µg bzw. 75 µg? oder waren das werte vom februar? diese hier meine ich ----> TSH 2.47 (0.44 - 3.77) fT3 2.48 (2.15 - 4.12) ------------->>> 16,75% fT4 1.11 (0.76 - 1.66) ------------->>> 38,89% T3 0.93 (0.8 -2.0) ------------->>>10,83% T4 7.7. (5.8 - 12.4) ------------->>> 28,79% ja die sind vom April nach 4 Wochen Tbl. man hat dir übrigens hier T3 und T4 zusätzlich gemessen - warum? notwendig ist es nicht, die freien werte genügen völlig. Ich habe die Überweisung zur BE selbst ausgefüllt da ich bei einem Arzt arbeite. du schreibst, dass du dich jetzt endlich mal gut fühlst. das ist ein gutes zeichen und deutet darauf hin, dass die richtung passt. Habs leider verschrieen, fühl mich jetzt irgendwie wie in üf? (wieder schneller müde, erschöpft...) und habe auf 75 reduziert, dachte weil TSH relativ schnell gesunken ist. da du ja inzwischen eine weitere kontrolle hattest, stell bitte die neuesten werte hier rein, sobald du sie hast. Kontrolle hätte am Fr. sein sollen aber ich wurde angerufen weil 2 Ärzte ausgefallen sind, wir haben für 3. Juli termin vereinbart und werde noch 3 Tage vorher fT3 und fT4 sowie TSH kontrollieren lassen. Liebe Grüße Angi |
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| Autor: | ichfrau [ 21. Jun 2009 20:36 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Tut mir leid aber mit dem zitieren klappt noch nicht. Hoffe man kennt sich trotzdem aus |
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| Autor: | maerchen [ 21. Jun 2009 21:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
hallo angi, ichfrau hat geschrieben: Anti TSH Rezeptor 1.0 Grauzone < 1.5 Anti TG- Antikörper 255 positiv < 115 Anti -TPO- Antikörper 6 negativ < 34 wollte eigentl wissen ob die werte nicht eher für MB sprechen aber habe inzwischen aufgrund der übrigen Werte- Cholesterinwerte total im Sand- gelesen dass es eher zu HT passt. achso, du meintest die antikörper!!!! wegen der TRAK? alles klar - das hatte ich wohl zu beginn völlig missverstanden. ja, positive TRAK kommen bei MB vor, aber auch bei ca. 10% der hashis - wobei deine ja als "grauzone" nicht wirklich eindeutig "positiv" sind.... ichfrau hat geschrieben: der ultraschallbefund ergab: Bild einer atrophen Thyreoiditis also die schrumpfende variante von hashi.... ichfrau hat geschrieben: Ich habe die Überweisung zur BE selbst ausgefüllt da ich bei einem Arzt arbeite. ach soooo..... ichfrau hat geschrieben: Habs leider verschrieen, fühl mich jetzt irgendwie wie in üf? (wieder schneller müde, erschöpft...) und habe auf 75 reduziert, dachte weil TSH relativ schnell gesunken ist. damit erzeugst du allerdings ein hormonelles chaos und natürlich auch ein wertechaos. du solltest lieber mal eine weile bei ein- und derselben dosis bleiben und dann zur blutabnahme gehen. wenn du hingegen mit der dosis so hin und her hüpfst und dann blutwerte veranlasst, ist es schwer festzustellen, welcher dosis sie zuzuordnen sind. ein sinkender TSH sollte allerdings kein grund für eine dosisreduktion sein. ich nehme mal an, wenn man eine umfrage hier im forum machen würde, wer aller einen supprimierten TSH hat, würde sich bestimmt mindestens die hälfte melden dein befinden und die freien werte - an diesen faktoren kann man sich orientieren. wenn du schreibst, du bist schnell müde und erschöpft, kann das ein steigerungssymptom sein, ein üf-symptom, ein uf-symptom - aufschluss darüber können wie gesagt nur die freien werte geben. viele von uns haben uf-symptome, die üf-symptomen zum verwechseln ähneln und umgekehrt. ohne blutwerte schwer zu sagen. ichfrau hat geschrieben: Kontrolle hätte am Fr. sein sollen aber ich wurde angerufen weil 2 Ärzte ausgefallen sind, wir haben für 3. Juli termin vereinbart und werde noch 3 Tage vorher fT3 und fT4 sowie TSH kontrollieren lassen.
das ist ja nicht mehr allzu lange... schönen abend! maerchen |
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| Autor: | maerchen [ 21. Jun 2009 21:39 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
hallo angi, ichfrau hat geschrieben: Tut mir leid aber mit dem zitieren klappt noch nicht. zum zitieren musst du die zitierfunktion anklicken (kästchen rechts oben). es wird dir dann allerdings zunächst mal der gesamte text angezeigt mit einer anfangsmarkierung (in deinem fall, wenn du mich zitieren willst: {quote="maerchen"}) und einer endmarkierung {/quote}. (ich habe das jetzt absichtlich falsch zwischen zwei verschlungene klammern { } gesetzt, da es sonst hier nicht darstellbar wäre. korrekt müsste es allerdings innerhalb zweier eckiger klammern [ ] stehen, aber das siehst du ja eh sofort, wenn du in der zitatfunktion bist.) wenn du nicht den gesamten text zitieren willst, sondern nur einzelne passagen, musst du die anfangs- und endmarkierungen kopieren (also {quote="maerchen"}) und {/quote} - natürlich mit eckigen klammern....) und jeweils vor und nach die zitierten textpassagen setzen. ichfrau hat geschrieben: Hoffe man kennt sich trotzdem aus
ja. ich hoffe, du kennst dich mit meiner laienhaften erklärung auch aus.... liebe grüße maerchen |
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| Autor: | ichfrau [ 21. Jun 2009 21:46 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
vielen dank Märchen, du bist super!!! werde mal schauen was die nächsten 10 tage passiert und melde mich dann wieder, habe ja noch viele fragen auf lager. schönen abend noch und eine schöne woche |
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