Hallo ihr lieben Hashis !

Also erst einmal dürfte ich ja gar nicht da bei euch sein weil ich ja laut meinem Hausarzt kein Hashi habe sondern laut Befund vom 08.10.2007 "nur" eine latente Unterfunktion . Wobei kein Ultraschall gemacht wurde und ich gelesen habe das die Ak alleine nichts auszusagen haben . Darum hoffe ich trotzdem von euch Hilfe zu bekommen da ich echt am verzweifeln bin . Meine Werte am 08.10.2007 waren :

TSH (basal) 4,640
freies T3 3,65
freies T4 1,26
Thyreoglobulin AK 13,6
AK gg. Thyroidea micr. Ag. 5,2

TSH (basal) 0,270-4,200
freies T3 1,80-4,60
freies T4 0,97-1,80
Thyreoglobulin AK 0,0-115,0
AK gg. Thyroidea micr. Ag. 0,0-34,0

anhand dieser Werte und meiner schlimmen Symptome wie

starke , bleierne Müdigkeit
leichte Depressionen
keine Lust zu nix mehr
wache oft auf in der Nacht
kann manchmal schwer einschlafen
Regelbeschwerden (zu lang/stärker)
trockene Haut
starke Gewichtszunahme (in 10 Jahren verdoppelt also 60kg plus)
brüchige Nägel mit Rillen
feines Haar
manchmal leichte Panikattacken
komme leicht aus der Puste (liegt sicher auch am Gewicht)
seit 6 Wochen Schwindel (nicht schlimm aber leicht und manchmal da und manchmal nicht, das stört mich aber am meisten und schränkt mich sehr ein da ich in der früh aufwach und schon Angst habe das er wieder da ist)
Konzentrationsschwäche
manchmal Durchfall dann wieder normal
Magenweh bei Stress
einschlafen der Gliedmassen beim schlafen
kalte Hände und Füße
inneres Kältegefühl und zittern
nervliche Probleme wie innere Unruhe

hat mir der Arzt Euthyrox 25 verschrieben und die sollte ich mal erst 6 Wochen lang nehmen und dann wieder zur Be kommen . Hatte keine Verbesserung bis jetzt sondern eher eine Verschlechterung wobei manchmal hatte ich auch ein wenig bessere Tage . Aber der Schwindel macht mich verrückt und Kopfweh hatte ich auch leicht ab und zu mal . So und nun zu meinem eigentlichen Problem ! War heute zur Be und habe ihn extra gebeten auch B12 und Ferritin anschauen zu lassen und natürlich alle Sdwerte und das ist dabei rausgekommen :

TSH (basal) 2,79 0,270-4,200
ft3 und ft4 sind nicht bestimmt worden da ich eh in der Norm liege und das nicht wichtig ist laut Aussage von meinem Ha
Thyreoglobulin AK 14,6 0,0-115,0
AK gg. Thyroidea micr. Ag. 5,2 0,0-34,0

Vitamin B12 170,9 145,0-637,0

Ferritin 10,2 8,0-140,0

Beurteilung rotes Blutbild : anämisch

Nun die Kommentare meines Ha zu dien Dingen als ich ihn darauf ansprach wie folgt :

als ich dann meinen Ha ansprach das der TSH Wert schon niedriger gesetzt worden ist und ich ihm auch gesagt habe das es mir miserabel geht war seine Antwort : der TSH Wert liegt schön in der Mitte laut Referenzbereich und ich soll ja nicht mehr nehmen als die 25 microgramm pro Tag weil es sonst zu einer Üf kommen könnte , Ultraschall brauch ich keines weil die AK schön unten sind und die freien Werte brauch ich auch nicht da der TSH ja völlig in Ordnung ist .

zu meinem B12 : ist zwar ziemlich weit unten aber auch ganz sicher nicht behandlungsdürftig da es ja im Referenzbereich liegt

zu meinem Ferritin : ist ganz an der unteren Grenze aber auch nicht behandlungsdürftig weil es ja im Referenzbereich liegt

Als ich ihm daraufhin sagte das es mir immer noch dreckig geht , ich jeden Tag ein komisches Gefühl im Kopf habe , schwindlig bin , müde und nach 2 Minuten körperlicher Anstrengung total ko bin hat er meinen Blutdruck gemessen der war bei 145/85 und mein Puls bei 92 und hat daraufhin gesagt das es nicht an der Sd oder am Ferritin oder am B12 liegt sondern hat mir Betablocker verschrieben . Jetzt weiß ich echt nicht was ich tun soll ! Bin kein Arzt und bin Neuling in diesen Sachen und bin echt am verzweifeln weil es mir so schlecht geht . Sorry das es so lange geworden ist aber wollte das genau schreiben damit ihr euch ein Bild machen könnt . Bitte , bitte helft mir ! Was soll ich tun ???

Lg
Shaki

hallo shaki!

also aufgrund deiner werte und den dazupassenden symptomen (hatte ich auch alle, bis auf panikattacken) würde ich sagen du solltest nicht mehr zu deinem ha, sondern zu einem spezialisten gehen!!!

anscheinend hat dein arzt nicht wirklich den durchblick (wie viele andere leider auch).

mit einer niedrigen dosis zu beginnen, ist ja korrekt (einschleichend), aber meiner meinung nach sollte deine dosis erhöht werden.

doch davor würde ich mir von einem anderen arzt noch ft3 und ft4 bestimmen lassen und einen ultraschall machen lassen!!!

auch wenn dein ha meint die werte wären ja nur grenzwertig....
ich finde das nicht, denn das tsh allein ist nicht aussagekräftig genug.

und dir einfach so als ha betablocker zu verschreiben ist auch nicht wirklich sehr professionell....

also bitte such dir einen spezialisten, nimm einstweilen deine 25µg weiter und vergiss bitte deinen ha!

und zum trost: auch mir ging (und geht) es hin und wieder dreckig (der schwindel z.b.), aber das wird schon!!!

wichtig sind jetzt deine neuen befunde, erst dann kannst du korrekt eingestellt werden und es dir wieder besser gehen!

achtung: vor der nächsten blutabnahme in der früh KEINE sd-hormone nehmen (verfälscht die werte)

aber bis dahin: ruhig bleiben und dich nicht verrückt machen, du kannst jetzt eh nur abwarten.
alles gute,
linda

p.s.: sicher wird dir auch noch patrizia schreiben und die kennt sich noch viel besser aus! wahrscheinlich kann sie dir noch weiterhelfen!
kopf hoch!!!

hallo shaki,
bis auf tsh sehen die werte ok aus. ft3 recht hoch, ft4 etwas niedriger. keine erhöhten ak feststellbar. leider wurden trak nicht abgenommen - sollten auch noch getestet werden. bei der letzten be wurden die tg-ak und tpo-ak nochmals abgenommen, das ist in zukunft nicht mehr notwendig. gerade bei den neuen werten wäre interessant gewesen, wie ft3 und ft4 reagiert haben.

du hast u.a. folgende symptome aufgelistet:
wache oft auf in der Nacht
kann manchmal schwer einschlafen
manchmal Durchfall dann wieder normal
einschlafen der Gliedmassen beim schlafen
inneres Kältegefühl und zittern
nervliche Probleme wie innere Unruhe

nun meine frage haben sich erst unter euthyrox gezeigt oder schon früher. haben sich irgendwelche symptome verändert seit du euthyrox nimmst?

mit kopfweh in der einstellungsphase hatte ich auch zu kämpfen.
auch mein puls ist seit thyrexeinnahme höher wie früher.

zur kompletten beurteilung einer sd-erkrankung gehört auch der ultraschall - wie will dein arzt z.b. einen knoten ausschliessen, ohne ultraschall??

zu ferritin: um den eisenstatus(nehme an, dass wolltest du) zu checken reicht ferritin alleine nicht aus.

nicht den betablocker nehmen!

ich bin mit linda einer meinung, wenn sie dir rät, einen sd-spezialisten aufzusuchen, der auch einen ultraschall macht.
ich hab folgendes gefunden (ich weiss zwar nicht, wo du in der stmk wohnst, aber vielleicht hast es nicht weit nach graz - zumindest wäre es einen besuch wert, denke ich)
Frau Dr. Sigrid Ramschak-Schwarzer
Fachärztin für Innere Medizin
Zusatzfach Endokrinologie und Stoffwechsel sowie Nuklearmedizin

Spezialgebiet Schilddrüsenerkrankungen

Privat- und Wahlarztordination
Schilddrüsenerkrankungen
Schilddrüse und Schwangerschaft
Endokrine Orbitopathie
Hormonuntersuchungen
Stoffwechsel

Hugo-Wolf-Gasse 8/1 A, 8010 Graz
Tel +43 316 32 39 33
Fax +43 316 32 43 42
Email office@schilddruese-hormone.at

oder hrn. dr. buchinger in graz

normalerweise würde ich dir raten, das euthyrox um 25µg zu erhöhen - das traue ich mich aber bei dir nicht, da 1. dein puls schon so hoch ist, 2. ich kenne die neuen ft3- und ft4-werte nicht und 3. du üf-symptome hast.

nä. be mit zumindest folgenden werte: tsh, ft3, ft4 und trak. bei deiner erkrankung bin ich mir ehrlichgesagt überhaupt nicht sicher, da ft3 und ft4 so gut liegen, nur der tsh fällt aus der reihe - wobei deine symptome eher zu einer uf deuten, aber auch üf sypmtome dabei sind. ich empfehle dir dringend, so bald wie möglich, zu einem sd-spezialisten zu gehen(ultraschall!), vielleicht hat der erhöhte tsh eine andere ursache.

wäre nett, wenn du mir o.a. fragen beantwortest (bzgl. was hast sich verändert) - danke.

lg,
patrizia

Hallo !

Also erst einmal danke ! Ich habe diese Symptome alle schon länger also nicht erst seit der Einnahme der Hormone aber muß dazu sagen das ich auch viele private Probleme hatte und das sicher auch nicht gerade förderlich war . Diese innere Unruhe und so deute ich als Panikattacken weil das habe ich meistens dann wenn es mir wieder schwindlig wird und ich mich dann so reinsteiger also denke ich eher Uf . Habe nicht nur den Ferritin Wert bestimmen lassen sondern auch mein rotes Blutbild ist ganz an der unteren Grenze und stand auch anämisch dabei was den Arzt aber trotzdem nicht überzeugen konnte das ich was einnehmen sollte . Es ist sehr lieb das Du mir die Ärztin in Graz rausgesucht hast aber habe wem in Wien gefunden da ich genau in der Mitte liege und der ist auf Kasse und soll sehr gut sein . Ist ein Internist mit Fachgebiet Sd , Hormone und Ernährung . Momentan geht mir das am meisten auf die Nerven das ich immer so ein kom isches Gefühl im Kopf habe , mal mehr mal weniger aber es ist fast immer da. Ist kein richtiger Schwindel sondern eher so ein benommenes Gefühl und manchmal wird es stärker . Auch habe ich zeitweise so einen Druck im Kopf . Und das komische ist das es beim Autofahren komplett weg ist von einer Sekunde auf die andere . Eben wegen diesem Gefühl bin ich eigentlich zum Arzt vor 6 Wochen . Müde bin ich auch viel und komme total leicht aus der Puste . Und was meinen leicht erhöhten Blutdruck und den Puls angeht denke ich es kommt von meinem Gewicht da ich 120kg habe bei einer Größe von 170 . Habe erst zugenommen seitdem mein Sohn vor 10 Jahren geboren wurde . Das heißt ich habe mein Gewicht in 10 Jahren verdoppelt . Vielleicht hat das ja auch mit der Sd zu tun !?

Lg
Shaki

Hallo Shaki!

Ich kann nur zu gut verstehen, was du meinst! Es ist wie wenn man auf Watte geht, man hat Angst umzufallen, obwohl man weiss, dass der Puls eh schon zu hoch wäre um in Ohnmacht zu fallen. Es schwankt und man muss sich konzentrieren, damit mein seine Umgebung noch wahrnehmen kann. Bei mir war es sogar in der schlimmsten Phase der UF so, dass es mir schwer gefallen ist, mit Leuten zu sprechen, wenn ich außerhalb eines Raumes war, weil es mich so geschwankt hat! Du wirst sehen: mit der richtigen Einstellung geht das weg! Nicht alle Patienten, aber doch Einige bekommen durch die UF Panikattacken - genau das ist es, was du beschreibst! Dass diese sich in Stresssituationen schlimmer werden ist klar, dass du sie im Auto nicht hast, ist ganz typisch. Du bist auf Dich gestellt, sitzend und musst dich konzentrieren (Überlebensdrang!!) - somit konzentrierst Du dich nicht mehr so auf deinen Körper! (ÜBERLISTUNG!)

Mir hat es damals geholfen mir selbst zu sagen: Schwindel, du bist da, aber das interessiert mich nicht! Trotzdem ist es mühsam, aber wie gesagt: Sei froh, dass es von der UF kommt - diese ARt von Panikattacken kann man leichter behandeln

lg!

Hallo !

Muß euch was neues berichten zu diesem Thema ! War heute im Spital weil ich diesen Schwindel bzw. dieses komische Gefühl nicht mehr ausgehalten habe und mir alles zuviel wurde . Habe meine Blutwerte mitgenommen um die dort auch zu fragen ob es nicht besser wäre zu erhöhen bzw. was sie zu den Eisen und B12 Werten meinen . Und siehe da , der Arzt las , schaute mich an und sagte : Na liegt doch alles im Normbereich also bestünde kein Handlungsbedarf und es kann schon sein das der Schwindel und die Müdigkeit von der Sd kommt oder vom Eisen aber nehmen brauch ich trotzdem nix !!!!! Habe echt schon überlegt ob ich mir einfach Eisentabletten in der Apotheke holen soll und B12 , das daweil nehme und am 02.01.2008 habe ich einen Termin bei einem Internisten in Wien aus Bens Liste . Dafür fahr ich aber gerne über 100km .

Lg
Shaki

Hallo !

Also erst einmal großen Dank an euch für eure ausführlichen Antworten !!! Das war wirklich sehr lieb von euch . Bin heute mit meinem Sohn zum Arzt da er starken Husten hatte und habe den Arzt dann auch auf meine Befunde angesprochen und der war sehr nett , endlich mal einer der mich ernst nahm . Er hat gesagt ich solle auf jeden Fall auf 50 microgramm erhöhen und hat mir auch Eisentabletten verschrieben . Wegen dem B12 sagte er ich solle noch warten wie es mir geht mit den anderen Sachen denn sonst müßten wir B12 spritzen . Also werde ich da jetzt mal in Angriff nehmen . Betablocker nehme ich jetzt mal nicht da der Arzt heute gesagt hat wie der Puls in der früh nach dem Aufwachen ist und da ich da 60-70 habe hat er gesagt das dass eh paßt und ich sie nicht nehmen soll . Jetzt meine Frage an euch : wie soll ich steigern ? Denn beim ersten mal hatte ich eine Erstverschlechterung und habe jetzt schon Bammel wegen der Steigerung . Soll ich erst mal 2 Wochen um 12,5 steigern und dann weiter auf die 50 oder soll ich gleich von den 25 auf 50 gehen ? Und wie ist das mit den Eisentabletten ? Wann darf bzw. kann ich die nehmen ?

Lg
Shaki

hi shaki,
wenn dir der arzt eisentabl verschrieben hat, würde ich sie nehmen. selbstmedikation bei eisen würde ich nicht empfehlen, da bin ich vorsichtig. ich bin medizin. laie und hab keine ahnung von den genauen abläufen in meinem körper. soviele stoffe beinflussen sich gegenseitig und ich wäre mir nicht sicher, was genau passiert, wenn ich nun vermehrt eisen zuführe, ob nun z.b. nicht noch mehr b12 (ist nur ein bsp.) dadurch verbraucht wird und ich dadurch konkret in einen mangelzustand gerate usw. sowas überlasse ich den ärzten.

vor einer steigerung würde ich eine blutabnahme machen: wie haben die werte auf 25 µg reagiert? ich weiss jetzt nicht wie lange du diese dosis schon nimmt, aber unter 4 wo. ist der tsh noch nicht angepasst, aber anhand der ft3-/ft4-werte kann man schon was sehen. und davon würde ich es abhängig machen - eine steigerung ins 'blaue' wäre nicht zu empfehlen (ich hab dir eh schon geschrieben, dass ich dir normalerweise eine erhöhung empfehlen würde, aber aufgrund des hohen pulses und hohen ft3-wertes, einen sd-spezialisten). aber vielleicht reicht auch eine neuerliche blutabnahme, um zu wissen, ob du erhöhen sollst oder nicht.

zu beginn meiner thyrexeinnahme hatte ich auch alle möglichen zustände (kopfweh, verspannungen am rücken und nacken, wattekopf, puddingknie und während der ersten 2 erhöhungsschritte erst eine verbesserung ubnd dann wieder eine verschlimmerung). aber ab der steigerung auf 75µg hatte ich nichts gravierendes mehr, auch nicht nach dem schritt zu 100µg - zumindest keinen push-effekt während der ersten tage und keine erneute verschlechterung 1-2 wochen. kleine steigerungsmengen sind generell besser verträglich als grosse.

lg,
patrizia